非常不愉快的Y拍糾紛-大家小心此賣家

bingjeng

小弟我在Y拍看到一件有開放議價功能直購的Irving簽名卡
商品描述


然後與賣家議價1700元含運 雙方都同意交易
然後我就迅速的結帳 用我Y拍帳戶剩下的餘款去付款完成
然後賣家馬上使用買賣交易留言板傳訊給我
以下交易留言過程以截圖所示















收到信後發現的在簽跡表面上有個凹洞的瑕疵



還有右上角有個鈍角



然後在評價上 我先給了他負評 之後還被回覆消遣我貪便宜買二手品讓自己不開心 掯



之後就收到他報復性的負評



在糾紛期間 我寫信向Y拍客服反應
客服希望雙方釋出善意 與賣方溝通協調 所以在買賣留言板過程中 我才會回覆留言說希望到時收到卡沒有問題



第二次客服說明 無法介入或替雙方聯絡進行協調



買個卡被靠北欺負成這樣
真是無能的Y拍
大家參考看看吧...

baisbais0

Irving非新人年、非低限量簽超過1500我都覺得很貴了
更何況您買到1700還受了一肚子氣...
只能說花錢買個教訓，買卡前也得多做做功課才是...

0921

前面的來往是個人觀感的問題 旁人不適合說啥

你提供的圖沒辦法看出卡是否有瑕疵
但是相信拍賣介面上應該能 畢竟這撞損太明顯了...
如果可以 那還去買 其實買家的問題比較大
賣家雖然未盡告知之義務 但挖好的洞還去跳...
還能怪誰呢？

tihocan

鈍角是嚴重瑕疵，賣家必須特別說明。不是我有照片，是你自己沒看到就可以了事！

k0935037174

其實有重大損傷 賣家有義務要告知 但往往有些賣家卻隱瞞瑕疵

想說卡能賣掉就好 反正無所謂 這種心態的確在Y拍很常見

但不可否認的是 還是有很多有良心的賣家 願意把瑕疵公佈出來 收到有問題的卡片都意願意給退還

我曾經是個過來人 但還能怎麼樣呢? 只能打打字發發牢騷罷了

鼻子摸摸 當個經驗 就當作這個人永遠拒絕來往 卡界是很小的 賣瑕疵卡不告知的賣家最終會讓卡友們給知道的

還是建議 往後購買時請賣家多附點圖 剛剛有稍微看了以下賣場

圖片是無法放大的 所以真的看不出來瑕疵在哪裡  只有收到才會知道瑕疵在哪裡

就當他是值1700元人格的賣家吧

carlson1026

小弟是當事人也是這裡的新手，因為最近想買新卡才將以前的卡售出，也才賣了三筆，被放鳥一筆，以下是我對發文者的指控解釋，當然對這個圈不熟悉所以歡迎指證，也讓大家了解單方面的解釋只是片面，並不全面:
1.當初說寄平信，是因為之前都是用平信寄給數位賣家(除店到店)都沒有特別反應為何不寄掛號，(個人認知上而平信只有速度上的差異，在這個時代基本上沒有安不安全，最主要還是個人的防護措施問題)，我也沒有十分在意，但最後針對這位大大仍是以掛號寄出，這個教訓已收到。

2.關於卡項瑕疵，因為看到很多賣家都禁止卡像魔人下標，我也沒有例外寫到賣場規則中:
(圖一)
那來檢視我的商品瑕疵照片:
(圖二)
應該是可以看到那個凹痕沒錯，所以雖然我沒有盡到告知義務，但照片也是看得出來的
但凹痕角角呢，以下是議價時候的照片:
(圖三)
買家已經發現商品右上角的小痕，我表示認同所以禮貌性降低了50元，也強調卡相魔人不要買免得自己惹上事，買家在降價之後隨即下單付錢，所以我不太懂這裡為何又要提一遍呢？

3.我絕對承認一開始說平信寄出且說不會退全額(扣掉運費)是我的疏失，但而後我仍是以掛號形式寄出了。

4.而這位買家說失去安全感要取消訂單，我有給解決方案，就是以反開賣場的方式還給他(扣掉手續費)，但他似乎執意要找客服處理，當下不理睬我的方案，卻從此沒有了下文。我知道若這樣放著7天就變成我沒有準時寄出，所以隨即在隔天寄出，完成賣家交付義務。

5.隨即，買家無法在客服處成功取消交易，在收到卡的當下，就以卡的重大瑕疵為由要求退錢，否則不撤銷負評，如圖:
(圖四)

6.買家的評價有在上面，很明顯只有斷章取義的內容。針對那個指甲痕(看形狀應該是)，小弟也只是去年好玩買了幾張，對每張卡幾乎都沒有仔細端詳過，所以商品並沒有特別附註哪裡有瑕疵，只在賣場規則有公布請自己檢查(因為我也不太懂)。今天這個凹痕在商品頁面就能清楚看到，也沒有刻意掩飾起來(且有標明是二手品)，小弟覺得並沒有這樣隨意退貨的必要性，所以表示交易已經完成。

7.今天，買家(評價高達200)是個信譽優良的人，但小弟也因此得到第一個負評，被公布到我不太熟悉的育盛論壇自然對以後的交易有所阻礙。所以決定發出第一篇回復，來為自己稍作解釋，相信各位看官和買家都是明事理的人。

本人在此鄭重聲明，並對造成大家的不便道歉。也歡迎各位糾正指教。

施旭烜

總之......列入黑名單先!!!

carlson1026

回復 4# tihocan
幫我看一下附圖歐 謝謝

ZITO

回復 6# carlson1026

卡那麼多錢都在拆了,連那幾十塊也在省,掛號是基本的好嗎,第一次聽到平信比較快,你真的不適合玩卡!!

bingjeng

回復 6# carlson1026


在議價過程中 詢問看照片正面右上角是不是有鈍傷 你也沒正面回答是或不是
只不客氣地說卡像魔人就別收購了
由於很心動購買此卡 所以我才說有點鈍傷我是可以接受

但不代表簽跡表面上的凹痕這重大瑕疵我可以接受!



因為客服建議買賣雙方能各退一步充分溝通 所以我才又退一步態度 回應你希望收到卡時不要有重大問題 你卻又在買賣留言版揶揄挑釁說是不是客服不理會我 你這個人的態度非常有問題 看你給我報復性的負評唬弄是非

還說我刻意找碴....一開始我付款完成後 你留言說要改用平信寄 就違反交易規則 沒信用! 因為這點我就想取消交易了

在申訴客服的過程中 你不理會我通知已向客服申訴要求取消交易 隔天中午通知我你已出貨

還敢說我找理由因故申訴客服取消交易不成

取消不成還不是Y拍功能無能 給你這種不良賣家賣不敢明說有重大瑕疵的卡
還敢振振有詞 要買家看賣場的照片 沒看出簽跡那裡有凹洞來是我的錯了喔?

伊集院登

沒有一個買家會接受平信這樣的寄送方式吧?

還有....




其它的孰是孰非先不論，看到上面這樣的回應內容，這個賣家就值得列入黑名單了...


憑心而論，絕非落井下石。

allen68

寄平信根本是大忌  而且你選項是45元的掛號  你收了錢為什麼要寄平信?  

我個人完全不能接受平信!  第一點賣家就不對了!

至於品項這一點  我認為球員卡是收藏品   品項本來就是會計較的一點

如果有鈍角刮痕或是你自己都知道的瑕疵  就直接在標題打一下吧  你不說要買家自己看圖

這其實是有點強人所難的   一句"品項魔人不要來"   我覺得不能作為賣瑕疵卡的萬能擋箭牌!

買賣還是憑良心吧   不要為了幾百元毀了自己的信用

carlson1026

回復 10# bingjeng
1.不用挑我語病，對話中很明顯地你自己有看出來，我也有回答卡像魔人勿購，那只能說你未能領會並進一步詢問，讓我有仔細檢查的機會，我的規則也有敘明。
2.那個凹痕我自己買的時候就已經這樣，因為買來我基本上沒動過，並不覺得是什麼重大瑕疵，你如果覺得是就要自己看仔細，我實在沒辦法把每個瑕疵都點出來。再次強調我連全新品沒看過，並不會清楚每個瑕疵。
3.我雖然有說要寄平信，但平信不代表會使商品傷害風險升高，何況我答應用掛號信後你才反悔，這時你的商品狀態已經是你的理想中狀態，所以反悔是多餘的。況且我有提出和解，返還款項(就跟你現在要求的一樣)，你反而找客服，拒絕溝通，這裡你沒有接受我就不太懂了。
4.為什麼要寄貨？既然無法取消訂單，我就得寄，不然最後就變成你說我不把貨寄出了。
5.我犯了兩個錯，一個是提出寄平信卻不寄，另一個是未告知清楚所有的瑕疵。相信態度不好並不是因為我本身重頭到尾都無理，而是你直接尋求客服卻拒絕溝通在先，這裡我針對我的語氣道歉。
6.我本來就不是專業賣家，也請您多包涵無法幫你檢視每個細節，以後跟他人買卡時自行多注意。謝謝您讓我學到寶貴的教訓。也達到您的目的了。

carlson1026

這裡都是專業買賣家，請多批評指教，留言有限不好意思。
我並沒有拆卡經驗，幾乎都是由y拍買的，我自己也不太會注意那些瑕疵，所以往往不會如此激烈反應。近一個月開始賣場，才知道賣家要注意得如此之多。
這裡的指教我都會記下，應該也會被拉的很黑了，所以卡是賣不下去了，應該也不太會再買卡了，會去研究常見的瑕疵並以後盡量標出來。
這個圈原來不是買賣那麼簡單，本來只是自己玩玩，想不到有那麼多學問，我會去做點功課謝謝各位。

spidercat

路過吸取經驗^^

bingjeng

回復 13# carlson1026


    寄平信當然不代表會使商品傷害 而是賣方你沒有出貨的證明(掛號後你就有單據了 這就是你出貨的證明) 而買方我 就必須冒著很大的風險 等你寄來 萬一你根本沒寄 我怎麼求償?或是我收到信 但是跟你說我沒收到 這樣對賣家也沒有保險 所以寄平信對買賣雙方都是不保險的寄送方式

我沒有必要要按照你指示的返還退款方式 我能想到的當然是向客服申訴 請第三方平台能查證之後 去取消訂單交易 把轉入給你的款項返回給我

客服無能 只會看我們如何自己溝通解決 還被你揶揄是不是客服不理會我 真是囂張

你Y拍的"關於我" 看字體粗細就知道你後來又添增更改過 什麼也請釐清運送方式 運送方式就如你刊登商品那個頁面所示 1.郵寄掛號45元 2.超商取件60元
根本沒有平信寄送這種選項 是要釐清什麼?
想讓你不多負擔議價成功後要多付的運費 我還友善的選擇1.郵寄掛號45元
你實際也才付32元郵寄掛號

你的"關於我" 第5點 也是後來修改增加的 大家自有公評

bingjeng

回復 14# carlson1026


    不要在那裡裝乖了 真噁心...
裝完乖 還來Y拍買賣留言版開嗆 你有種

carlson1026

好像成為無限循環了呢
繼續當譁眾取寵的小丑吧
以後大家跟這個買家交易也要特別小心
有所缺失就會有如此下場(就算他也有缺失)黑白不分的攻擊  
永不結束的爭執還沒有結果
僅此

yungyaolai

小弟對這件事想提出一些意見，如有錯誤，還請大家批評指教
1.關於寄掛號or平信的問題，我想掛號還是比平信好很多
但是買家提出所謂的"沒有安全感"的理由要求取消交易，這個理由會不會太薄弱了點?
這裡舉個比較誇張的例子:倘若每項買賣都以"沒有安全感"為理由取消交易，那麼社會上應該就不會有買賣行為了
2.針對卡項有瑕疵的問題，買家在使用議價功能時即已發現，且給予的回覆是:"別誤會，我只是想了解一下"
"有點鈍傷我是可以接受"
小弟的看法是，既然買家回覆了"了解"，應該代表對於卡片有鈍傷這件事情有所認識
且每個人的"有點鈍傷"是非常主觀的，買家既然下訂單，那就代表對於該事項表示同意
況且賣家並非沒有提供卡項的圖片，所以小弟認為買家既然已察覺到卡項有"鈍傷"的事實且表示同意，我想，買家的論點就不太站得住腳了
又如0921大大所說的，雖然賣家也有疏失，但是難道買家不用負任何責任嗎?小弟認為，答案應該是否定的
3.就買家所提供的截圖，我想賣家也有誠意想要解決問題(也就是返還款項)，就截圖看來是這麼一回事
但是買家的態度一開始就是非常強硬，但是強硬的態度卻建立在非常薄弱的理論基礎上
從而也造成了爭執無法解決的結果
4.我想，買家會認為自己最大，主張的最有道理，認為賣家要做到自己100%的要求
但是請大家換個方向想，如果今天本篇的買家賣家雙方角色互換，對於自己是買家時的要求，在自己作為賣家時也能貫徹到底嗎?還是只是一昧地要求別人呢?等到自己哪天也是賣家時，對於今天拿出來公審賣家，並對於其言論嗤之以鼻的想法，在有朝一日會不會也成為本篇買家您主張的論點呢?

這是小弟的一點點看法，想必本篇的買家看完一定很不以為然
但是這是從客觀的角度和理性的情緒來觀察所得出的結論
並不是說本篇賣家完全沒有錯，但是買家並不是可以無上限的公審他人
也不需要使用情緒性的字眼，相信這對於解決問題沒有任何幫助

一點淺見還請大家參考

badbad83

寄平信很好阿  收到卡後就跟他說沒收到退錢...白白賺一張卡..

伊集院登

回復 19# yungyaolai

基於安全感的理由要求取消交易，就字面上來說，確實如你所說，有點薄弱~
但我認為，如何造成"沒有安全感"這件事，其程度的大小就有很大的關係，
倘若今天買家只是沒來由的一句"我沒安全感了，我不買了"，那相信誰也無法接受，
但此次事件是在買賣雙方一連串的文字往來後，買家在心中對賣家產生的不信任感，

先別說其它的，光是身為買家聽到要價1700元的球卡要用平信寄送，信任感早就崩掉一半以上了，
後續賣家的一些言論又極其挑臖，如：原來人客也是三峽的真有趣....
把買家個資公布不說，住三峽是那裡有趣了?光這樣的回應就讓人感受到威脅了，
所以，如果是因為這樣所產生的"沒有安全感"客觀上是非常合理的，並非如你所說"非常薄弱"...

再者，後續買家會佔在這麼強硬的立場，不也是賣家一開始也強硬到不行嗎?
買家不過就是問個卡相，賣家就直接說買家是卡相魔人不要買，
在討論寄送方式的過程，賣家也一直都是高姿態，
所以買家後來的強硬態度，我認為是情有可原的，
我想買家不是不願意退一步妥協，而是如果退一步妥協之後，後續會不會有更多的麻煩?
這就是所謂的信任感(安全感)，不是?

這位賣家要學的地方還有很多，大家都說"互相互相"，
但我不認為"互相"這個動作現在可以用在這個什麼都還不懂的賣家身上，彼此的基礎點不同是要戶相什麼?
我不認為這樣是無限上綱的"公審"，而是可以透過這樣的方式，讓這位新手賣家更瞭解球卡買賣的生態，如果今天買家沒有把這位賣家公布出來，這位賣家甚至連育盛這間公司都不知道呢，或許買家在過程中的用詞有點激或是有點得理不饒人，但賣家呢?表面低頭虛心求教，骨子裡卻好像不是那麼一回事....往後如果可以避免跟這樣的賣家交易，絕對是件好事。

個人淺見，謝謝。

yungyaolai

回復 21# 伊集院登


  感謝大大提出的論點，也讓我多了解到更多交易間的小技巧
謝謝囉~

mario0519

恩恩 我只能說時代進步了  網路的進步造成了人與人之間的溝通多多少少都會有些誤會或是距離吧
很多事情都是我們這些資深老屁股以前沒遇過或是沒想過的
但唯一慶幸的是江山輩有人才出
多些新卡友加入總是好的 不要都是我們在裂  也歡迎各位新血加入大裂俱樂部
XD
總歸一句話  和氣生財
老鳥要帶著菜鳥  菜鳥要虛心受教

stold

回復 18# carlson1026
我跟買家交易過

是個很爽快的買家

所以不用亂弄臭他的名聲

不過你的鈍角太嚴重了

當買家提出疑問時

你卻沒有再次把圖給他看

這點反而很奇怪

carlson1026

回復 21# 伊集院登
買家個資是他自己放對話公布上去的，不然這段對話只會在兩個人之間？
您說得的確有道理，我表面上是虛心受教，但我仍認為全部的錯並不完全在我，放在這裡這樣被無限上綱我若不回應真的心有不甘。對卡像魔人敏感的確是看到許多人都叫他們不要來我才特別警覺，不然也不會有至今的事情發生。這就是個交易市場，賣家不應該是為了賺錢，必須對買家卑躬屈膝的，何況對方是如此強硬又不願和解。我的確有在吸收大家給的意見，但同時你們的態度就是不再給我機會，讓我直接被封殺，那這難道不是審判嗎？
我知道越多解釋還是會有越多批評，但您的批評是比較客觀的，所以謝謝您。